Интервью / Financial One

Как инвестировать в SpaceX и нужно ли тратить время на акции Tesla

Фото: youtube.com
5313
Про выборы в США, инвестиции в SpaceX и Tesla и о многом другом поговорили с управляющим партнером United Traders Анатолием Радченко.

Анатолий, приветствую. Давай сначала несколько слов о себе.

Наверное, многие меня знают. Кто не знает – Анатолий Радченко, трейдер, уже более 15 лет торгую американскими акциями и криптовалютой, это мой профиль. Также с 2009 года я соучредитель и управляющий партнер United Traders. Имею непосредственное отношение ко всему, что связано с этой компанией. Кто-то меня еще называет блогером – это хобби, наверное.

Перейдем к новостной повестке, поговорим о предстоящих выборах президента США. Насколько это серьезное событие, чего от него ждать и как к нему готовиться? Расскажи какие-то лайфхаки.

На самом деле это все очень накалилось, особенно с недавним заболеванием Трампа. Они [с Байденом] шли примерно вровень, и самое большое опасение было то, что часть голосования будет проходить с помощью писем. И, если кандидаты идут вровень, результаты примерно одинаковые, то это пересчет. А пересчет – это, как правило, дольше времени и может осложнить стимуляцию, внести какую-то неразбериху. Немного рынок об этом нервничал. Сейчас, с момента, когда Трамп заболел, Байден сильно прибавил [в рейтинге] – больше 60% у него сейчас, точное значение плавает в зависимости от твитов Трампа. 

Ставят на его победу. Трамп не может, грубо говоря, нормально вести кампанию, ездить и общаться с избирателями, но он сейчас активен: вышел из больницы, пишет в «Твиттере». Думаю, рынок по вероятности победы придет к какой-то середине, и мы увидим опять ту же самую неопределенность. 

Что интересно, очень много участников рынка, я бы даже сказал, самые крупные брокерские компании типа Goldman Sachs трактуют эту ситуацию таким образом, что если выигрывает Трамп, то он примет стимуляцию, и рынок будет расти. А если выиграет Байден, то он примет еще большую стимуляцию, и рынок будет расти еще больше. Если мы посмотрим на статистику, то традиционно самые большие «булл-маркеты» были при демократах. Но при республиканцах всегда были какие-то небольшие кризисы, падения, вот как сейчас мы видим сумасшедший год с Трампом. 

Многие от Трампа устали и больше ждут какой-то конкретики. А рынку сейчас нужна стимуляция, рынку нужна вакцина. Как уже видно, вакцины до Нового года, скорее всего, не будет, а по стимуляции республиканцы и демократы в такой напряженный момент не смогут договориться. Но, на мой взгляд, рынок в целом направлен вверх, нулевые ставки все-таки, и других альтернатив для инвестиций нет, но все же мы сможем увидеть краткосрочные колебания в зависимости от форс-мажорных ситуаций, которые могут происходить на выборах. 

В целом думаю, что рынок еще может вырасти. Недавно смотрел график 1955 года, когда рынок рос на 20%, потом падал до нуля, потом снова вырастал и в итоге закончил с плюсом в 55%. Сейчас, с учетом всяких нулевых ставок, катаклизмов, войн и так далее мы можем увидеть самые невероятные сценарии. Но в целом логично, отбросив эмоции, сидеть в «лонге». Потому что большое количество крупных фондов не успели зайти в рынок: они вышли в начале пандемии на рынке, вот на этом «спайке» вниз, и они ищут возможность зайти обратно. Но задача профессиональных фондов – это не искать возможность, а аллоцировать средства. 

Они не могут, как обычные люди, просто сидеть на кэше и ждать, что сейчас будет откат, и я зайду. Они берут management fee (комиссия за управление – прим.), success fee (комиссия на прибыль – прим.), это их основная работа – брать на себя риск. Так или иначе, они будут искать возможность зайти в рынок. Сейчас мы видим такие веяния, как SPAC – это, грубо говоря, аналог IPO, когда компания выходит на биржу, только с кэшем, а потом поглощает какую-то частную компанию. Мы видим огромное количество самих IPO, мы видим огромные инвестиции в частные компании. Деньги на рынке есть, они просто ищут какого-то нового тренда.

Интересны точечные истории – через что заходить сейчас вдолгую?

Вдолгую – это абсолютно правильно вы подметили. Потому что, как я уже сказал, рынок может немного лихорадить на выборах. Мы видим, что волатильность сейчас высокая, и рынок ожидает каких-то сильных движений. Но в целом, думаю, все эти движения будут использованы крупными фондами. 

Основное, на что наша компания и я, в том числе, делаем упор – это стратегия «на шаг впереди». Большинство инвесторов сейчас узнали, что такое IPO, но с учетом падения аллокаций, с учетом того, что сезон IPO сейчас уже будет подходить к концу, мы рекомендуем и предлагаем вкладываться в частные компании, которые находятся в шаге от IPO. Это крупные компании, известные бренды, у них есть несколько плюсов.

Во-первых, они растут быстрее, чем компании, которые уже находятся на рынке. Рыночную неопределенность они используют, чтобы захватывать долю рынка. Еще плюс в том, что частные компании поднимают раунды, то есть финансируются путем привлечения средств в определенные промежутки. Как правило, раунды большие, на сотни миллионов, а компании с миллиардными капитализациями, то есть этих денег хватает на более длительный период, и компания не зависит от рыночной ситуации. Если инвесторы заходят в эти компании, то они ждут какого-то выхода – это либо слияние и поглощение, либо выход на IPO, либо стратегические инвестиции. Я рекомендую какую-то часть денег держать в частных компаниях.

Самое простое, что всем приходит на ум, и поэтому акции этой компании сейчас очень сложно найти, так как их цена сильно выросла – это SpaceX. Сложно предположить, что акции SpaceX будут через 2-3 года дешевле, чем сейчас, с учетом развития аэрокосмической отрасли. Поэтому, если вы не знаете, что купить, можно начать с того, что вырастет на 100%.

Раз затронули Илона Маска, то отмечу, что у многих розничных инвесторов большим спросом пользовалась Tesla. Они покупают, продают, активно следят за новостями. Наверное, с конца прошлого года такой бум в Tesla произошел. Насколько сейчас эта бумага может быть интересной?

Многие такие хайповые бумаги привлекли огромное количество розничных инвесторов, которые сидят дома на локдауне без работы, получив «стимуляционные чеки» от правительства. Они поняли, что можно установить приложение Robinhood и покупать акции. Тогда сошлось всё: нулевые ставки, акции подешевели от 30% до 50%, «стимуляционные чеки» и программа QE («количественное смягчение» – прим.). Это был идеальный момент заходить, и они это использовали: покупали всё, что растет, о чем пишут. Это всякие «фэнги» (FAANG – прим.), «теслы» типа Nikola, которая выходила на биржу через SPAC. Это тоже электротраки, только без двигателя, как выяснилось. В общем, много инвесторов пришли, которые покупали по рынку и не давали крупным фондам покупать.

Да, отчасти Илон Маск сделал прогресс: и выход на Китай, и каждый новый квартал продается больше машин, и поставки до конечных потребителей бьют рекорды, отзывы потребителей об этих машинах тоже шикарные, хотя всегда есть негативные. Но в целом сложилась многофакторная среда – рынок, да и сам Илон Маск стал кумиром успешности, вместе с запуском SpaceX, отправил людей на космическую базу и вернул их обратно. Кредит доверия к нему очень большой, и его акции активные, а людям нравится торговать активными акциями. Инвесторов на рынке всегда меньше, чем гэмблеров. Гэмблеры приходят и уходят и могут порождать такие интересные движение на рынке.

Продолжая эту тему с другой стороны. Многие говорят, что то, что FAANG активно прибавил позиции, а потом так же стал активно их сдавать — это новый «кризис доткомов». Вообще это корректно сравнивать?

История с FAANG в большей степени зависит от того, куда входят эти индексы. Как правило, большинство инвесторов заходят на рынок через ETF. Это торгуемые фонды, самый популярный из них – это, наверное, SPY, на индекс S&P 500. Капитализация этих компаний росла не просто так: они били прогнозы по прибылям, находились вверху, и у многих этих компаний бизнес связан с онлайном, который выигрывает от локдауна. Но также они начали иметь больший вес в индексах. Небольшое их движение ведет к большому движению индекса: он начинает расти, из-за этого алгоритмы, которые должны балансировать портфели этих фондов, опять покупают эти компании. Приходят люди, видят, что эти компании растут и опять покупают их. 

Происходит примерно то, что мы сейчас видим. Не думаю, что в этих компаниях сейчас есть какой-то «пузырь». Apple вообще достаточно дешев относительно того, что есть на рынке. Amazon в целом захватил весь рынок электронной торговли и каждый квартал нанимает по 100 тысяч человек. Их же нельзя нанять и на следующий день уволить, то есть планы у компании достаточно грандиозные. Есть ли там возможность для роста – это, наверное, вопрос. Как правило, такие компании выбирают либо инвесторы-новички, либо люди, не толерантные к риску. Для них в принципе доходность в 10-20% считается нормальной, поэтому они заходят в эти акции, что вполне можно сделать на текущем рынке. 

Но есть невероятные всякие движения. Например, только сегодня видел сравнение акций Square и Goldman Sachs. Goldman Sachs стоит дешевле, чем Square. Что?! Для меня, может быть, это понятно, но в целом на рынке есть большое количество историй, которые сильно раздуты. Многие торгуются в 25 иксов относительно своих продаж, некоторые в 50 иксов. То есть люди закладывают туда слишком много позитива. Если будет какая-то коррекция, эти так называемые «моментум-акции» могут сдуться больше, чем остальные. Хотя, опять же, я не вижу каких-либо перспектив того, что на рынке произойдет падение.

Вопрос немного в сторону личных финансов: классический «рубль-доллар» в контексте личных сбережений. Многие эксперты говорят, что при любой удобной возможности свои сбережения нужно выводить в доллары, а уже в долларах покупать какие-то инструменты. Ты с этим согласен?

Да, это абсолютно верно. Я не вижу каких-то сейчас историй на российском рынке. Ну, помимо самых очевидных – «Яндекс» там, «Тинькофф». То есть те компании, которые так же неплохо себя показали в период пандемии. 

Что нужно знать о российском рынке: если он растет на 30%, то нужно учитывать и падение рубля на 30%. И это кажется немного странным. Я как трейдер, как бизнесмен, когда у меня появляются свободные деньги, все-таки инвестирую в частные компании. Для меня это в первую очередь так называемый risk averse («неприятие риска» – прим.). То есть я ухожу от торгового риска: могу на рынке и потерять, и заработать, но если купил акции AirBnB, то вряд ли из них выйду в течение года. И с компанией вряд ли тоже что-то произойдет в течение этого времени: хорошая компания, с большим брендом, скоро собирается на IPO. Там деньги будут спокойны. То есть я стараюсь деньги от трейдинга уводить в те места, где я до них не смогу дотянуться и что-то с ними сделать, так спокойнее.

Теперь перейдем к бизнесу United Traders. Какие сейчас основные направления деятельности компании и куда интересно развиваться?

Наверное, только ленивый сейчас не инвестирует в IPO. И с IPO все хорошо, они приносят невероятную доходность, уже больше 50% в этом году у инвесторов, которые заходили вообще во все IPO. Но мы увидели следующую ситуацию: аллокация, то есть процент исполнения заявки инвестора, очень сильно снизилась. 

И это неплохой, может быть, инструмент для новичка, чтобы попробовать, как работает эта процедура. Но для человека, который хочет инвестировать надолго, мы как раз предлагаем акции частных компаний. Потому что это, во-первых, надежнее и проще, во-вторых, можно увидеть действительно сильный рост. Например, одна из наших портфельных компаний, DigitalOcean, за время пандемии успела подешеветь на 20%, когда рынок упал из-за паники. Но сейчас, с момента падения, компания уже выросла более чем на 80%. Все компании, которые так или иначе связаны с интернет-технологиями и биотехнологиями, имеют потенциал роста больше 100% в год. 

Как я уже говорил, многие инвесторы, крупные фонды, которые не успели зайти в рынок, ищут возможности. И с учетом того, что публичный американский рынок сильно разогрет, инвесторы понимают, что нужно идти на шаг назад. Они находят частные компании, накачивают их деньгами и делают все возможное, что те стали публичными. Это большой бизнес для всего инвест-сообщества, для аудиторов, букраннеров – всех, кто так или иначе влияет на то, чтобы компания стала публичной. Этот пирог только растет, здесь не нужно себе пытаться какую-то часть отхватить: денег хватает всем. 

Также нужно учитывать, что упрощаются правила direct listing (прямое размещение – прим.), то есть компаниям не обязательно сейчас проходить сложную процедуру комплаенса или дью-дилидженс, платить от 7% до 10% от сборов брокерам – они могут сразу выходить на рынок. Как это недавно, например, сделал Palantir. Такой же вариант рассматривали в AirBnB, но решили все-таки проводить IPO. Тем не менее, мы увидим большое количество «единорогов», которые в ближайшее время выйдут на рынок. Как правило, за ликвидность приходится платить, и платят те, кто не зашел раньше. Если вы зашли раньше, на стадии Pre-IPO или OTC, то можете рассчитывать на те же 20-30% гэпа, которые будут на рынке и за которые будут переплачивать те, кто не захотел инвестировать на более ранней стадии.

А какой там порог входа? И через что заходить?

На нашей инвестиционной платформе вы можете зайти от $10 – это минимальная стоимость одной акции. Есть акции компаний за $50, есть за $15. То есть, вы можете купить минимум одну акцию. Главное правило – не ставить на одну компанию. Нужно сделать портфель из пяти-семи-десяти компаний. Диверсификацию никто не отменял. Вроде все компании собираются на IPO, но кто-то придет туда раньше, кто-то позже. Кого-то купят еще до IPO. Так что здесь стоит планомерно наращивать свой портфель и распределять средства по многим компаниям. 

Если вы зайдете на сайт United Traders, то увидите как минимум 10 доступных компаний на разных стадиях. Есть, допустим, самая ранняя стадия, OTC, – это компания H2O.ai, одна из лучших компаний, которая занимается искусственным интеллектом. Есть компании на поздних стадиях, типа ThoughtSpot, Fuze, Cohesity, Algolia. Можно зайти, почитать о них. 

На самом деле очень много того, что может понравиться. У многих людей разное понимание бизнес-процессов, про какие-то компании они знают, про какие-то нет. Например, к нам приходят очень много «айтишников»: они в этом рынке совсем не пострадали, они работали удаленно, зарплаты у них растут и вообще все хорошо. И они инвестируют в те сервисы, которыми они постоянно пользуются и которые, как они знают, хороши. 

Поэтому, почему бы не инвестировать в то, что вы используете. Помню такие картинки: если бы ты не купил первый «айфон», а инвестировал бы в акции Apple, то сейчас ты был бы миллионером. Понятно, что все это немного смешно для тех, кто торгует, но, тем не менее – если какой-то продукт вам нравится, то можно в него инвестировать. 

Не обязательно инвестировать много, не обязательно инвестировать так, чтобы за одну сделку вы стали миллионером. Но у вас же есть всегда деньги на банковском счету, на карточке, на всякий случай. Это те же самые активы. В конечном счете у вас так же на этой карточке будут лежать акции. Какой смысл вашим деньгам лежать, которые использует банк, если вы с таким же успехом можете те же деньги держать в акциях, прибыль от которых будет работать на вас, а не на банк просто оттого, что вам просто лень, или вы не знаете, или не успели, или что-то еще. Всегда будут отговорки. Но если у вас есть деньги, и они лежат на карточке, то ими пользуется банк, а вы на этом не зарабатываете.

То есть, реально с $10 или $50 прийти?

Это разовая сделка. Вы можете собрать портфель, например, на $500. На эти деньги вы точно сможете собрать диверсифицированный портфель, плюс оставить какое-то количество денег, чтобы поучаствовать в IPO, посмотреть, как этот механизм работает. 

Кроме того, у нас на платформе торгуются те же американские акции. Вы можете перед отчетом какого-нибудь Apple или Zoom, или Peloton купить их акции и посмотреть, какой будет сюрприз. Тот же Netflix. Все это доступно, можно зайти и проинвестировать.

Как сейчас живет криптовалюта? Она совсем умерла или отсекла хайп и планомерно растет?

Крипта объективно неплохо выросла. С минимума значений эфир (Ethereum – прим.)  вырос в три раза, биткоин в два раза. Что не является чем-то невероятным: плюс-минус многие интернет-компании, торгующиеся на американских рынках, выросли тоже в 2-3 раза, этим никого не удивишь.

Сыграла примерно та же ситуация – это стимуляция, стимуляционные чеки. Было интересное наблюдение. В США есть приложение Cash App, оно позволяет делать P2P-платежи для всех, кто находится в этом приложении, а также там можно купить биткоинов. И как только были распределены эти $1200 из «стимуляционных чеков» среди всех американцев, в Cash App происходили сделки [по покупке биткоина] как раз на $1200. На биржах Coinbase или Gemini происходили те же истории. Количество адресов с минимальным количеством биткоинов находится сейчас на своем пике, даже выше, чем когда был хайп в 2017 году. Стейблкоины тоже находятся на пике, их продолжают печатать.

Единственный, наверное, момент – это то, что сам рост крипты привлекает огромное количество спекулянтов и гэмблеров, которые используют маржинальные счета, позиции, ту же биржу BitMEX, за которую сейчас американское правительство решило взяться, и за счет этого на рынке наблюдается достаточно сильная волатильность.

К тому же биткоину или эфиру стоит относиться так же, как к частным компаниям. Это большое комьюнити людей, огромное количество разработчиков, новые продукты, которые появляются и развиваются. Эта история никуда не уйдет, биткоин никогда не упадет до нуля. Просто не нужно на это ставить все, не нужно покупать и проверять цену каждые 5 минут. 

У нашей биржи UTEX появился сервис, который мы в простонародье называем «копилкой». Ты можешь подключить туда карточку, и с нее будет автоматически покупаться определенное количество биткоинов в заданный интервал – раз в неделю, месяц и так далее. Это является, наверное, оптимальной стратегией для покупки этого актива для тех, кто не является профессионалами на рынке. Да, биткоин может вырасти или упасть на 10% в течение нескольких минут, но если вы планомерно будете накапливать этот актив, то через длительное время – скажем, полгода – будете в плюсе.

С криптой был очень интересный хайп, но больше для профессионалов или гиков, айтишников – это так называемый «дефи» (DeFi, «децентрализованные финансы» – прим.). Появлялись какие-то монеты, которые ты покупал, и они тебе платили по 10 тысяч процентов годовых, они вырастали на тысячи процентов, потом так же падали. Это рынок, который только зарождается, с этого рынка много всего уйдет. «Дефи» придет к тому, о чем я упоминал: у вас на карточке будут лежать не деньги, а какие-то активы, которые вы будете тратить.

Рынок крипты приходит к тому же самому. У крупных бирж есть проекты, которые привлекают новых пользователей с помощью карт. То есть, ты можешь взять какие-нибудь токены, «застейкать» их на бирже, то есть отдать бирже в управление, и она тебе за это будет выплачивать какую-то доходность, 7-10% годовых. Доход будет капать тебе на карточку, и ты с нее сможешь платить. При этом внутри карточки при покупке происходит автоматическая конвертация крипты в деньги.

Так или иначе, мы уйдем от бумажных денег и перейдем к электронным деньгам. Об этом недавно даже Европейский центробанк сказал – что с учетом пандемии мы должны убрать все бумажные деньги, в той же Европе их доля в обороте до 70%, такого нет нигде. У них есть стратегия по запуску цифрового евро. Китай хочет запустить цифровую валюту. У доллара уже есть много аналогов в стейблкоинах. 

Мы так или иначе придем к тому, что деньги будут электронные и не будут храниться в банке. Они будут храниться в активах, которые будут генерировать какие-то доходы. И ты не будешь задумываться о том, где их поменять и как, что нужно для этого сделать. Робосоветчики, карточка… Да даже она уже какой-то рудимент, потому что есть телефон. Всё это будет толкать вверх цену биткоина или эфира, но спекулировать с этим я не очень советую. Но если хотите поспекулировать, то приходите на биржу UTEX, там это очень легко можно сделать.

Насколько легко зайти в крипту? И что для этого нужно сделать?

Опять же, скажу про биржу UTEX. Вы можете зайти туда с помощью карточки, пополнить счет и так же на карту вывести деньги.

А минимальный вход там какой?

Даже не знаю, $10 или $50. Стоимость самой маленькой фракции какой-то из криптовалют. Ты можешь купить одну тысячную или одну миллионную биткоина, например. Мы одинаково хорошо относимся к людям и с миллионом долларов, и с $10. 

Главное – это сервис, который мы оказываем. Очень многие не хотят заходить с большой суммой. Наоборот, когда я слышу, что, дескать, расскажите про свой сервис, я хочу туда положить, там, сразу 10 миллионов долларов, то понимаешь, что разговор будет несерьезный. 

Напоследок затронем классическую тему – это золото, серебро. В тревожные моменты, когда экономика падает и так далее, все вспоминают, что есть драгоценные металлы, некие вечные ценности, и заходят в них. У тебя к этому какое отношение?

Хороший вопрос. Для меня понятно, когда люди покупают золото или серебро в моменты инфляции. Когда деньги обесцениваются, акции уже дороги, и вот они туда заходят и что-то пытаются делать. Но в текущих условиях, когда рынок акций активно растет, наверное, это все-таки инструмент для крупных фондов, держателей. Либо это хороший инструмент для тех, кто не знаком с фондовым рынком и живет в странах emerging markets («развивающиеся экономики» – прим.). Индия, Россия и так далее. Где есть много кэша под кроватью. 

Что с наличными делать в момент, когда рубль сильно дешевеет, и твои деньги, которые ты очень долго зарабатывал, тоже превращаются в труху? Что ты можешь сделать? Ты можешь купить золото, какие-то украшения, «ролексы», слитки. Но это не инструмент для заработка. Это инструмент для тех, кто не может получить доступ к качественным инструментам, или для тех, кто хочет сохранить анонимность, что на цивилизованном рынке невозможно. 

Но, опять же, этот рынок интересен, возможно, активным спекулянтам, которые торгуют фьючерсы, потому что на том же серебре есть невероятные движения. Но держать долгосрок, фьючерсные позиции, либо ETF – думаю, что это не самое оптимально решение, которое можно принять, когда частные компании, просто акции растут такими темпами.

Делать ставку на то, что все упадет, а ты останешься с мешком золота, кажется странным. В этом плане те, кто торгует «шорты» и ставят на падение, для меня тоже удивительны. Какой смысл жить, если ты веришь, что все рухнет, развалится, все акции упадут? Ну да, у тебя будет больше бумажек, которые не имеют никакой ценности, и ты на них не сможешь ничего купить, в магазинах будет пусто, будет война и так далее. 

Это деструктивное мышление. Намного лучше, скажем, инвестировать, в какой-то момент забирать с рынка деньги, ждать либо хороших сделок, либо хороших моментов и заходить туда опять. Люди, которые спекулируют активно и в «лонг», и в «шорт», хотят и вправо, и влево – ну, это уже наверное какая-то зависимость…

Про TSLab, жизнь на Бали и автоматизацию инвестиций

Про автоматизацию торговых стратегий и жизнь на Бали поговорили с Андреем Артышко, руководителем проекта TSLab.

Продолжение








Куда вложить деньги в 2018 году, или криптовалюту не предлагать

Осторожно, мошенники! Какие документы нельзя доверять посторонним

Как выбрать негосударственный пенсионный фонд. Пошаговая инструкция

Загрузка...

Вернуться в список новостей

Комментарии (0)
Оставить комментарий
Отправить
Новые статьи