«Главное, чтобы торговый стиль соответствовал характеру»

Джек Швагер, Автор бестселлера «Технический анализ. Полный курс» 17.05.2011 10:00
2226




Беседовал: Александр Патрикеев

Для российских трейдеров начала 90-х годов книга Джека Швагера «Маги рынка» стала библией, а ее автор – гуру. Прошли годы, а его бестселлеры до сих пор перечитываются миллионами игроков. Нам выпала счастливая возможность познакомиться с легендарным писателем, позволившим читателям заглянуть в душу величайшим американским трейдерам.

- Часто ли у Вас берут интервью и задают те же вопросы, которые Вы задавали «магам рынка»?
- Практически всегда, когда я, так или иначе, выступаю перед аудиторией, звучат одни и те же вопросы.

- А как часто приходится выступать?
- В среднем где-то раз в месяц, иногда даже три раза в месяц. Я мог бы делать это и чаще, но нет возможности слишком много путешествовать.

- Джек, как Вы пришли к биржевой торговле? Возможно, как и в случае со многими героями Ваших книг, нашли у папы газету с котировками?
- Мой отец умер очень рано, поэтому, когда я увлекся торговлей, его уже не было в живых, а мама никогда понятия не имела, чем я занимался. Я окончил школу, затем получил степень по экономике. Надеялся почти сразу найти работу, так как это хорошее образование. Пошел по агентствам, однако 2-3 недели не мог никуда устроиться. Мыкался-мыкался, наконец, решил разместить объявление в “The New York Times” в разделе «поиск работы». В результате, мне позвонил директор компании, которая занималась управлением активами. Я пошел на интервью, понятия не имея, о чем меня там могут спрашивать. Знаете, в университетах 70-х годов никто толком ничему не учил, тема фондового рынка практически не затрагивалась. Какие фьючерсы? Какие товарные рынки? У меня была степень по экономике, но я ни черта не знал о рынках вообще.

- Как же Вы выкрутились?
- Меня спросили: «Вы знаете, что такое товарные рынки?». Я ответил: «Ну, наверное, они связаны с товарами: золото и так далее». Я до сих пор помню свои глупые ответы. Но, видимо, все-таки удалось сказать что-то такое, что понравилось директору по исследованиям. Помимо меня он отобрал еще несколько кандидатов, каждый из которых должен был написать аналитическую статью. Мне дали задание сделать обзор по рынку меди. Это было довольно интересно, я честно пошел в библиотеку и долго изучал все материалы по этой теме. Недавно я нашел свои работы того времени и подумал: «Ничего себе! А ведь неплохо!». Несмотря на то, что я был дилетантом в этом вопросе, получился вполне нормальный анализ. Так я попал на работу. В первую неделю я освещал несколько рынков: хлопок, сахар, некоторые другие товары. Я был в теме, постоянно прогнозировал цены. Сами понимаете, в такие моменты приходит мысль: «А может, самому поторговать, раз уж все равно предсказываю цены». Изначально именно оттуда появилось желание заняться трейдингом. Однако аналитикам запрещали торговать. Кроме того, я зарабатывал, как секретарь, а при такой зарплате ни о каком выходе на рынок нельзя было и думать. Но у меня получались неплохие прогнозы, по крайней мере, так я тогда полагал. И при этом постоянно продумывал варианты, как бы все-таки поторговать. Человек, место которого я занял (его звали Майкл Маркус), перед уходом немного пообщался со мной и сказал, что увольняется, так как хочет стать трейдером. Потом мы с ним периодически контактировали, он ушел в трейдинговую компанию и добился там большого успеха, превратив $30 тыс. в $30 млн.

- Вы придумали, как выйти на рынок?
- Я попросил открыть счет своего брата. Ордера я тоже не мог ставить на рабочем месте, поэтому все время бегал вниз, где стоял публичный телефон, и по нему отдавал приказы. Это было очень неудобно. Допустим, рынок падает, а у тебя позиция вверх, но ты не можешь ее закрыть, потому что и так коллеги смотрят косо: «Что это он все время бегает по лестнице вниз?».

- То есть Вы начали с фундаментального анализа и только потом дошли до трейдинга?
- Да, именно так, причем много лет я вообще не пользовался техническим анализом. Изначально я считал, что в нем вообще нет смысла. Я не любил вглядываться в голову, плечи, пятую волну Эллиотта, которая на самом деле не пятая, а расширенная четвертая – глаза можно сломать!



Биография

Джек Швагер
Родился в 1948 году в США. 22 года он проработал директором исследовательской группы по фьючерсам для ведущих компаний Уолл-стрит и 10 лет руководил торговлей товарными производными. Сейчас является старшим портфельным менеджером Fortune’s Market Wizards Funds of Funds, нескольких институциональных хеджевых фондов. Наиболее известен как автор книг о биржевой торговле. В 1984 вышло в свет его «Полное руководство по фьючерсным рынкам», ставшее классическим учебником по фьючерсной торговле, в 1995 году – «Технический анализ». В 1989 году впервые был издан его бестселлер «Маги рынка», в 1992 году – «Новые маги рынка», в 2001 – «Маги фондового рынка». Хобби: лыжи, каякинг, бег, чтение. Женат, имеет троих детей.


- Вы долго совмещали трейдинг с профессией аналитика?
- Два года я проработал на этой позиции, фирма никак не стимулировала меня, поэтому захотелось поменять работу. Меня пригласили в другую компанию на должность директора, тогда же я начал писать статьи про фьючерсы. Потом стал одним из редакторов специализированного журнала. Стоит отметить, что я все время продвигался через «писанину». Именно в журнале начал зарабатывать свою репутацию на рынке.

- А когда заинтересовались техническим анализом?
- В фирме рядом со мной работал технический аналитик, мы сидели в одной комнате и постоянно перекидывались словами: я приводил фундаментальные доводы, он - технические. В результате, я стал замечать, что он часто оказывался прав там, где я ошибался. В конце концов, я попросил: «Покажи мне, Стив, как ты чертишь все эти графики!». Постепенно он начал объяснять мне графический анализ, и я втянулся. Я подумал, что, во-первых, есть связь между человеческой психологией и ее отражением в ценах, во-вторых, технический анализ дает право на ошибку. Если, придерживаясь фундаментального анализа, вы ошибаетесь, то, по логике, будете только наращивать позицию. Ведь вы смотрите на экономические причины, делаете вывод, например, что пшеница сейчас дешевая, и покупаете ее. При дальнейшем падении, если обстоятельства не изменились, должны докупить, ведь теперь она еще дешевле. Если фундаментальные факторы рассчитаны неправильно, вас ничто не вытаскивает из рынка. И чем дальше вы уходите, тем результат может быть хуже или лучше. В технический анализ управление капиталом уже встроено, что обусловлено самой его природой: там есть стопы и тому подобное.

- Значит, в результате Вы стали сторонником теханализа?
- На самом деле, нужно использовать комбинации. Так или иначе, есть технари, которые зарабатывают, а есть трейдеры, которые совмещают оба типа анализа. Все упирается в стиль торговли. Однако преимущество у теханализа значительное, так как риск-менеджмент является его определяющей частью. Вспоминается одна из лучших моих сделок, в то время как ранее я бы очень сильно потерял на ней. Я торговал датской маркой, ее котировки упали, после чего начался боковик. Я подумал, что это уже дно, и решил, что рынок должен развернуться и пойти вверх. Открыл длинную позицию, но так как теперь торговал, используя технический анализ, вопреки тому, что ждал прорыва наверх, снизу поставил стоп-лосс. Меня остановили по нему, а рынок продолжил падать. Если бы я торговал, как прежде, на фундаментальных данных, потерял бы намного больше, так как при таком подходе нет стоп-лоссов. Несмотря на то, что эта сделка принесла убыток, я считаю ее одной из самых удачных. Знакомый трейдер, у которого я брал интервью, как-то сказал, что есть четыре типа сделок: проигрышные, выигрышные, плохие и хорошие. Вы можете заработать на плохой сделке и потерять на хорошей.

- Получается ли, говоря о фундаментальном подходе к анализу, применять принцип Мартингейла? Переворачиваетесь ли Вы при изменении конъюнктуры, когда выходите из рынка по стоп-лоссу?
- Если у Вас есть система, то, выходя из рынка, вы должны перевернуться. Однако хороший трейдер не будет делать это сразу. Но в целом, да. Что касается принципа Мартингейла, у него есть недостаток: если вы применяете его без грамотного управления капиталом, то он может принести лишь убыток.

- Пользуетесь ли Вы японскими свечами?
- Моей первой книгой было «Полное руководство по фьючерсным рынкам». После ее выхода издатель предложил написать еще одно руководство по анализу. Техническая часть этого трехтомника в результате стала отдельной книгой. Там у меня есть целый раздел, посвященный японским свечам. Для этой главы я привлек эксперта, чтобы мы написали ее совместно. Я тогда попытался протестировать эту систему и понял, что если работать по свечам, можно торговать безубыточно, однако и преимущество невелико. Отвечая цинично, с научной точки зрения, можно утверждать, что свечки не работают, поэтому мне незачем их использовать. Однако, наверное, так можно сказать и про другие виды технического анализа. Тем не менее, есть люди, которые с успехом применяют их. Можно смотреть просто на график, можно использовать свечи – это всего лишь еще один взгляд на рынок. Все равно, что менять очки с линзами разного цвета. Картинка не меняется, меняется восприятие. Если бы свечи работали всегда, то результат бы вскоре исчез, так как все начали бы пользоваться этим методом. Красота технического анализа в том и состоит, что разные люди видят разное на одном и том же графике. Методы работают в комбинации, нет никакой магии – делай то-то и получишь результат. Неважно, будь то свечки, волны Эллиотта или комбинации с риск-менеджментом, все упирается в интерпретацию.

- У Вас есть любимый индикатор?
- Я представитель старой школы, поэтому предпочту просто взять график – дневной, недельный, месячный.

- Никаких скользящих средних, совсем ничего?
- Конечно, я знаю все эти индикаторы, ряд из них, в принципе, можно использовать, и они могут помочь заработать, но не дают хороший профиль риск/доход. Если у кого-то есть система, основанная на скользящих средних, он может заработать от 30% до 50% прибыли, однако риск несопоставимо больше. Поэтому я предпочитаю выбирать такой трейд, в котором вижу потенциал роста, значительно превышающий потенциал снижения.
Приведу пример одной сделки. В начале года биржевые котировки одного добывающего фонда значительно снизились и составляли немногим более $20 за пай. Несмотря на то, что в экономике все было плохо, я решил, что потенциал падения небольшой, зато потенциал роста был хороший. Актив дошел до $30, я снял прибыль, но сделал это рано, так как котировки ушли до $40 и еще выше. Мне больше нравятся такие сделки, чем торговля по скользящей средней, когда 70% трейдов убыточны, а 30% - выигрышны. Возможно, в итоге вы в плюсе, но при этом часто несете убыток и постоянно находитесь в состоянии нервозности. Итак, повторяю, мой лучший индикатор – это график и фундаментальная концепция, которая подтверждает цену на нем.

- Что, на Ваш взгляд, важнее: грамотный вход в позицию или выход из нее?
- Самое важное – правильно выйти из позиции, поскольку правильно выйти означает выжить на рынке.

- Джек, Вы сейчас торгуете со своего личного счета?
- Конечно, у меня есть счет. Я покупаю акции, опционы, но не могу сказать, что много торговал даже в начале года, когда были хорошие возможности. А последние несколько месяцев я вообще его почти не трогал, только снимал прибыль либо немного выходил из хеджа. Если вижу возможность, стараюсь ею воспользоваться, но я не торгую на регулярной основе. Вижу возможность – работаю, не вижу – не работаю. Конечно, я гораздо больше торговал, когда только начинал работать, поскольку управлял средствами, однако потом я стал заниматься другими вещами. У меня не самый лучший эмоциональный профиль для того, чтобы быть трейдером. Нет природного таланта к этому. Вероятно, я торговал с плюсом, потому что достаточно много знаю.

- Вы встречали идеальных трейдеров?
- Да, отличным примером может служить Майкл Маркус. Пока он жил в Нью-Йорке, мы тесно общались и до сих пор иногда встречаемся с ним. Помню ситуацию, возникшую, когда я занимался аналитикой рынка хлопка. Мы оба торговали, я изучил все рынки начиная со Второй Мировой Войны. Тогда цены на хлопок, по сути, определялись правительством, так как эта отрасль поддерживалась государственными субсидиями. Я пришел к выводу, что рынок должен пойти вверх, так как спрос был достаточно высок. Хлопок тогда торговался по 25 центов, максимум находился на 10 центов выше. Я решил, что этого диапазона вполне достаточно, чтобы выиграть. Во время беседы за ланчем Майкл сказал мне, что хлопок пойдет гораздо выше. Мы оба оказались правы - цены пошли вверх. Однако когда котировки поднялись выше 30 центов, я решил, что пора открывать короткую позицию. Тогда я торговал без хорошей системы, рынок двинулся против меня, пришлось закрыться. Цены на хлопок дошли до $1, то есть в три раза превзошли мой прогноз и исторический максимум. В целом, я оказался прав, но я проделал тщательный экономический анализ, сделал выводы на основе фундаментальных факторов, а Майкл сопоставил все факторы с точки зрения психологии и увидел, что один из них доминирует. В тот год Китай впервые начал покупать сырьевые товары. Он увидел, что Китай станет одним из крупнейших импортеров хлопка. Майкл инстинктивно чувствует рынки, эта черта сделала его таким хорошим трейдером. У каждого успешного игрока свой конек: у кого-то это инстинкт, у кого-то методология. Конек Майкла в том, что он мог сопоставить сотню факторов и выбрать один доминирующий.

- А у Вас нет такого конька?
- У меня нет таких природных данных, как у Маркуса, и с этой точки зрения я не очень хороший трейдер, но я понимаю рынки, знаю, что важно, а что неважно, что верно, а что нет, поэтому и занимался тем, что рассказывал, что нужно сделать, чтобы добиться успеха. Но несмотря на то, что я много об этом рассказывал, это не означает, что я сам становился лучшим. Я люблю джаз, и много лет назад даже играл его на гитаре. Играл плохо, зато много читал про него, знал все основные стили, тенденции, поэтому мог научить других азам, натаскать их, указать на ошибки. Я мог сделать из них хороших джазменов. Но так как у меня нет таланта, сам лучше играть от этого не буду. То же самое и в трейдинге: я умею донести идею, могу взять лузера и превратить в успешного трейдера или успешного трейдера сделать еще более успешным, он будет торговать гораздо лучше, чем я.

- Думаю, Вы стали учителем для многих.
- Да, я встречал немало успешных трейдеров, которые говорили, что моя книга научила их торговать. И стоит отметить, что, в целом, они делают это лучше меня.

- Вы долгосрочный или среднесрочный инвестор?
- Скорее, первое, так как не торгую активно. Я никогда не пытался предсказать рынок на ближайшие пару дней, а всегда искал долгосрочные тенденции, так мне комфортнее.

- То есть Вы считаете, что торговый стиль зависит от психологии?
- Да, выбор временного промежутка напрямую связан с психологией. Есть люди, которые разрабатывают методологию на долгосрочную перспективу, но не могут сидеть и ничего не делать, поэтому срываются на торговлю. Это неправильно, нужно придерживаться своей зоны комфорта. Допустим, мне нравится выделить идею, посмотреть на графики, разработать торговый план, например, три варианта входа и выхода при различных сценариях и так далее. Каким бы ни был выбор стиля торговли, он должен полностью соответствовать вашему характеру.

- У Вас есть готовый рецепт того, как начинающему трейдеру определить свой психологический портрет и комфортный стиль торговли?
- Не думаю, что можно сразу это определить. Тут нет единого подхода. Это все равно, что угадать любимое блюдо человека. Вкусы разные, все зависит от личных качеств. Нужно быть супер-психологом, чтобы предложить такой подход, который сработает. Выступая перед аудиторией, я всегда говорю, что из моей речи они должны вынести хотя бы одну самую важную мысль: необходимо найти торговый подход, который полностью соответствует характеру – это и есть ключ к успеху. Никто не знает характер человека лучше его самого, поэтому я и пытаюсь вести каждого к стремлению понять себя, чтобы система выработалась изнутри.

- Значит, выиграть с помощью чужой купленной торговой системы невозможно?
- Сейчас многие используют торговые системы. Даже если предположить, что 55% из них прибыльны, 95% трейдеров проиграли бы, работая с ними. Система дает сигналы на основе стандартных решений, которые могут вам совершенно не подойти, так как не будут соответствовать характеру. Нельзя выбирать такие простые пути, нужно копаться в себе и искать индивидуальный подход.

Купить подписку на журнал Financial One

- Вы написали несколько бестселлеров, а сами какие книги читаете?
- Я люблю научно-популярную литературу. Из книг по рынку могу посоветовать произведения Нассима Талеба «Черный лебедь» и «Одураченные случайностью». Иногда читаю книги по поведенческим финансам. Мне интересны произведения, посвященные человеческой природе, освещающие, как и почему человек принимает неправильные решения, почему некоторые его поступки нелогичны. Не очень люблю книги по техническому анализу, как правило, они написаны очень тяжело. Хотя иногда мне нравится математика, я предпочитаю научно-популярные труды, такие как «Фрикономика» или «Поворотный момент», в которых описан необычный подход к анализу.

- Когда слушал Ваш рассказ про хлопок, в памяти всплыла книга «Воспоминания биржевого спекулянта» Лефевра. Как Вы считаете, это полезное произведение?
- Да, ее чаще всего упоминают люди в моих интервью. Эта книга стала своего рода моделью для «Магов рынка», прообразом того, что я писал. Помню, когда я начал над ними работать, то подумал, что нужно написать что-то не хуже, что будут читать долгие годы. Прошло 20 лет, и вроде еще читают. Мне было важно рассказать правду о рынках, трейдерах, торговле, причем универсальную правду, которая не меняется. «Воспоминания биржевого спекулянта» стали для меня своего рода путеводной звездой, поэтому я всегда рекомендую это произведение. В годовщину книги, а ей, по-моему, недавно исполнилось 75 лет, один из издателей, решивший ее переиздать, попросил меня сочинить для нее пролог. Для этого я даже провел некоторые исследования и встретился с внуком автора.

- В своих книгах «Маги рынка» и «Новые маги рынка» Вы рассказывали историю «черепашек» и их создателей Уильяма Экхардта и Ричарда Денниса. Как выдержали кризис эти люди?
- Обычно я не слежу за судьбами героев моих интервью. Что касается Экхардта, хоть я и не видел результатов, знаю, что у него все будет нормально, так как он торгует системно, идет за трендом, а этот подход оправдал себя в прошлом году. Рынки в последнее время не благоприятствовали традиционным стратегиям, но тем, кто следовал за трендом, последние очень помогли.

- Вы работаете в Fortune Group?
- Да, это, по сути, консалтинговая компания, пару лет назад ее купил британский банк. Она связана с хедж-фондами. Мы создаем портфели для институциональных клиентов, хедж-фондов и так далее.

- То есть Вы моделируете портфель, но сами им не управляете?
- Да, я только создаю портфель и выбираю управляющего.

- Какие у Вас увлечения помимо торговли?
- Все мои хобби связаны с физическим трудом. Я люблю индивидуальные виды спорта, командный спорт не для меня. Больше всего мне нравится кататься на лыжах, бегать, сплавляться на каяках, кататься на велосипеде. И еще люблю читать.

- У Вас большая семья?
- У меня трое детей.

- Кто-нибудь из них пошел по Вашим стопам?
- Есть интересная история на эту тему. Мой младший сын всегда был очень креативным ребенком, учился в киношколе. Возможно, если бы он получил работу в кинематографе, мог бы многого добиться. Однажды я выступал перед большой аудиторией, что-то читал по валютным рынкам, меня слушало несколько тысяч человек. Сын в это время ходил в школу в том же городе, я позвал его вместе с дочерью и супругой на конференцию. Как потом рассказывала жена, в ходе моей презентации сын повернулся к ней и сказал: «Я буду трейдером». Я не пытался на него как-то повлиять, убедить или отговорить, но получилось так, что он закончил киношколу, потом поступил в совершенно другой университет и там получил степень, связанную с финансами. Сейчас сын торгует в одной из крупных брокерских компаний.

- Ему помогает Ваша фамилия?
- Не знаю, но думаю, что, в любом случае, не мешает. Однако он пробивается сам, я нигде не продвигаю его.

- А супруга никогда не интересовалась торговлей?
- Нет, никогда.

Составьте собственный опрос для сбора отзывов пользователей





Куда вложить деньги в 2018 году, или криптовалюту не предлагать

Осторожно, мошенники! Какие документы нельзя доверять посторонним

Как выбрать негосударственный пенсионный фонд. Пошаговая инструкция

Загрузка...

Вернуться в список новостей

Комментарии (0)
Оставить комментарий
Отправить
Новые статьи