Наш собеседник сегодня — Владислав Кочетков, член комитета по стратегии Ассоциации «НП РТС», президент и председатель правления инвестиционного холдинга «Финам». Карьерный путь Владислава был нестандартный: он пришел на финансовый рынок после опыта в бизнес-брокеридже, работы журналистом и в PR. В беседе с Fomag.ru в рамках спецпроекта к 30-летию Ассоциации «НП РТС» Владислав рассказывает о возможностях для старта карьеры на фондовом рынке, о работе с искусственным интеллектом и делится мнением о проблемах IPO в России.
— Вы пришли на фондовый рынок в 2000-х годах, как это произошло?
— Работаю на рынке с 2005 года: я не был у самых истоков, скорее попал во вторую волну. Многие ключевые события на фондовом рынке произошли до меня, и я о них знаю только по рассказам или из литературы.
Я работал в сегменте бизнес-брокериджа, занимался покупкой и продажей малого и среднего бизнеса. В какой-то момент из моей компании команда уходила в «Финам», который как раз тогда планировал запустить направление бизнес-брокериджа. Коллеги позвали меня с собой. Мы встретились с Виктором Ремшей в конце декабря 2004 года, поговорили, и уже с января я начал работать в компании.
Так получилось, что бизнес-брокеридж в «Финаме» тогда не очень пошел. Ориентация на средний бизнес была несколько преждевременной. Наша команда до этого занимались больше продажей франшиз, салонов красоты, небольших кафе, — а в «Финаме» пытались освоить средний сегмент, промышленные предприятия. Большого потока сделок создать не удалось, и из команды в компании остался один я. С тех пор работаю на фондовом рынке.
— Что вы знали о фондовым рынке до прихода в «Финам»?
— Вообще ничего. До этого я продавал бизнесы — а они продаются, как правило, полностью. Мне было непонятно, какой смысл покупать акцию, которая составляет одну миллионную от капитала, если она не дает возможности повлиять на принятие управленческих решений. Покупка этой нанодоли меня, конечно, в первое время смущала, мне это казалось странным, во многом спекулятивным. Но понимание пришло достаточно быстро.
— Рынок тогда, в начале 2000-х, сильно отличался от того, каким он стал сейчас?
— Разница была, наверное, только в масштабах. Уже был интернет-трейдинг, срочный рынок, было две биржи — Московская биржа и биржа РТС. Достаточно быстро росли объемы торгов, рынок был на подъеме, в него шли и нерезиденты, и у внутренних инвесторов была неплохая динамика. Конечно, рост был меньше, чем в годы бума последних лет, но тогда он казался значимым.
— Как раз тогда развивался рынок фьючерсов и опционов FORTS, а «Финам» был одним из первых его участников. Было сложно разобраться?
— Да нет, все основные механизмы достаточно понятны. Более того, я даже сейчас наблюдаю, что есть клиенты, которые либо сразу приходят на срочный рынок, либо переходят на него с рынка акций и достаточно быстро адаптируются. Сложно человеку совсем неподготовленному, а если ты заинтересован, то достаточно быстро поймешь все основные механизмы.
«Финам» традиционно ориентирован на активных клиентов. Мы были одним из крупных участников FORTS. Срочка — это больше рынок для спекуляций, арбитража, и в меньшей степени рынок хеджирования. Тогда он привлекал большое количество новых игроков. Частный инвестор его любил, этот рынок был достаточно дешевый с точки зрения затрат, достаточно ликвидный, позволявший торговать с эффектом повышенного плеча. И конечно, активные клиенты «Финама» туда шли.
— В 2011 году как раз произошло объединение Биржи РТС с ММВБ. Как это отразилось на рынке?
— Стоит понимать, что брокерский бизнес не особо маржинален, и становится экономически интересен за счет масштаба. Биржа РТС развивалась по партнерской модели, и многие брокеры владели ее акциями. В момент, когда проходило объединение бирж ММВБ и РТС, акции выкупались по достаточно хорошей цене — часть брокеров были довольны возможности выйти в кэш.
При этом все понимали, что так или иначе сокращение количества бирж — это еще и снижение конкуренции.
Многие опасались, что со временем на рынке появится монополист, который будет диктовать свои условия.
На сто процентов эти прогнозы не реализовались. Во-первых, объединенная биржа оказалась не настолько деревянной, как многие того боялись. Во-вторых, при помощи РТС конкуренция все-таки вернулась: появилась СПБ Биржа.
Сначала она конкурировала больше за ликвидность, потому что работала в другом сегменте рынка — с иностранными ценными бумагами. Сейчас она отчасти стимулирует Московскую биржу в вопросе инфраструктурных инноваций: например, торги на выходных или производные на криптовалюту.
Санкции достаточно сильно ударили по СПБ Бирже, но тем не менее нельзя отрицать тот факт, что она изменила и продолжает менять российский фондовый рынок.
— Вы входите в состав комитета по стратегии Ассоциации «НП РТС», расскажите, что сейчас на повестке у комитета?
— Комитет по стратегии — это самый дискуссионный комитет Ассоциации. Тут обсуждаются цели и направления развития и всегда звучат разные мнения, порой диаметрально противоположные. До 2012 года Ассоциация была сосредоточена на развитии своего «крайнего» ключевого проекта — СПБ Биржи. Теперь, когда биржа отделилась, мы ищем новые точки развития и новые проекты, поэтому дискуссии идут очень активные. Кто-то за то, чтобы локализоваться и зарабатывать деньги, кто-то наоборот — за то, чтобы развивать фондовый рынок во всех направлениях. Есть разные точки зрения и совсем скоро они так или иначе сформулируются в единую стратегию.
— Какие варианты развития сейчас на повестке?
— Вариантов много и они не взаимоисключающие. Это и альтернативный пул торговли российскими ценными бумагами, который будет развивать конкуренцию на рынке, и альтернативная площадка для IPO, в том числе для IPO малых и средних технологичных компаний — своего рода русский NASDAQ или, возможно, русский Торонто. Это и новые рынки производных инструментов.
У НП РТС, на мой взгляд, очень правильное позиционирование: это интегратор финансового рынка.
С одной стороны, это сообщество единомышленников, которые хорошо понимают, что происходит на рынке, давно в нем работают. С другой — это, безусловно, институт с хорошим уровнем корпоративного управления.
Среди основных направлений сейчас — и социальные проекты, и повышение финансовой грамотности, инвестиции в мероприятия для работников финансовой сферы. Новый год для детей сотрудников фондового рынка, — вроде как, звучит локально, но это одно из самых крутых новогодних мероприятий на рынке! Это точечные социально-ориентированные мероприятия, но их достаточно много.
С другой стороны, это генерация идей по развитию рынка. СПБ Биржа хоть и отделена, но тем не менее открыта к новым идеям, которые возникают в РТС. Также РТС наряду с НАУФОР участвует во многих процессах на фондовом рынке, озвучивает мнения участников торгов, продвигает новые, правильные для рынка темы. Это и криптоторговля, и доступ к каким-то новым иностранным инструментам, потому что все-таки иностранные рынки закрыты не на 100% и есть направления, куда идти.
— Идей действительно много, но какое направление близко лично вам?
— С учетом профессионального опыта и специфики «Финама», мне безусловно ближе тема венчурных инвестиций. НП РТС может развиваться как венчурный фонд и эндаумент, который, с одной стороны, эффективно размещает средства, а с другой — вместе с другими участниками рынка инвестирует в широкий круг перспективных проектов: от социальных до IT. Например, в технологичные стартапы, которые смогут стать драйверами дальнейшего роста рынка, способствовать улучшению биржевых и брокерских сервисов, как клиентских, так и бэк-офисных.
Силами НП РТС уже проводилась премия для технологичных компаний, хотя пока это была разовая акция.
— Интересен ваш взгляд на новые технологии, на искусственный интеллект — способен ли он сильно изменить ландшафт рынка или это что-то проходящее?
— ИИ способен изменить рынок, и он это сделает. Если год-два года назад самая продвинутая нейросеть по интеллекту примерно соответствовала таракану, то сейчас уже, наверное, ближе к какой-нибудь достаточно крупной ящерице. Сложные задачи ему еще решать сложно, но с простыми, механизированными, алгоритмизированными он справляется легко.
Думаю, в обозримой перспективе часть рутинных, понятных, повторяющихся задач на себя возьмет искусственный интеллект.
ИИ уже в какой-то степени заметно внедрился в нашу жизнь. Сейчас это в основном работа с большими данными и оптимизация процессов, где не требуется особой глубины, но нужно охватить большой объем информации. ИИ хорошо работает для целей сбора и обобщения информации, особенно если врать будет чуть меньше. Пока людей ИИ еще не заменяет, скорее создает новые рабочие места. Люди смогут заниматься более творческой, сложной работой.
— А сможет ли, на ваш взгляд, ИИ заменить брокеров?
— Он уже используется для фундаментального и технического анализа ценных бумаг, для создания прогнозов, для формирования и анализа портфелей. Какую-то часть работы аналитиков и консультантов искусственный интеллект, конечно, на себя заберет. За счет этого любой брокер сможет и покрытие сделать больше по любым рынкам, и усилить много других вещей, что влияет на качество обслуживания клиента.
Насчет заменить — не думаю. Все-таки брокер — посредник между клиентом и биржей, тут искусственный интеллект скорее некая часть бизнес-процесса брокера, которая поможет ему быть лучше. ИИ какое-то количество людей может и заменит, но при этом даст какой-то объем новых рабочих мест.
Пока жизнь показывает, что все технологические инновации ведут не к сокращению, а к расширению штата, потому что обслуживать все инновации должны люди.
Как театр и телевидение существуют успешно вместе, так и искусственный интеллект и люди будут взаимодействовать и решать какие-то задачи совместно.
— Есть такое мнение, что молодые специалисты, которые приходят только после вузов, какие-то простые задачи уже не могут могут выполнять, потому что их уже искусственным интеллектом заменяют. Вы не наблюдаете такой ситуации?
— На самом деле нет. Молодые специалисты учатся эффективнее использовать искусственный интеллект. Они не встают на ступеньку над ним, они скорее становятся операторами ИИ, а дальше те, у кого получается, идут на ступеньку выше.
Студенты сегодня с ИИ дружат отлично. Иногда даже слишком, где-то рерайтить можно и качественнее [смеется]. Я принимаю экзамены и защиты дипломов в нескольких вузах и знаю об этом не понаслышке.
— Как вы думаете, вход в профессию на фондовом рынке сегодня становится сложнее или наоборот упрощается?
— Думаю, все зависит от человека. Финансовый рынок по-прежнему трудоемкий, это рынок людей. И люди, готовые много учиться, работать, коммуницировать, предлагать новое и не бояться, если это новое не пойдет, — по-прежнему нужны.
Есть небольшое поколенческое различие в части навыков поиска, структурирования информации. Для генерации идей важно уметь самостоятельно анализировать информацию, разбирать ее на блоки, тем проще потом из этих блоков будет что-то новое собрать. Когда это делают за тебя — это расслабляет. Но тем не менее, я не скажу, что какие-то радикальные изменения приходят. По-прежнему все зависит от человека, его желания и способностей.
— Много молодежи сейчас приходит на фондовый рынок?
— Политика на омоложение кадрового состава практически у всех крупных игроков так или иначе есть, потому что и рынок меняется, и новое видение нужно, да и люди не бессмертны. Мы в «Финам» делаем большую ставку на молодых сотрудников. Не всегда новые люди прямо-таки на топовых позициях, но на уровне выше среднего менеджмента, руководителей направлений их достаточно много и на биржах, и в инвестиционных компаниях.
— Что бы вы порекомендовали начинающим, выпускникам, студентам, которые хотят сделать карьеру на фондовом рынке?
— Первое — начинать раньше, потому что выпускники и студенты, которые приходят на фондовый рынок, зачастую первые полгода или год переучиваются. В вузах их все-таки учат не реальной жизни, а некой теории, которая не очень коррелирует не только с практикой функционирования фондового рынка, но и с работой каждой конкретной финансовой компании. Поэтому надо начинать курса хотя бы с третьего. Финансовым компаниям практиканты и стажеры нужны всегда. Не стоит бояться предлагать больше идей — активные люди с большим количеством идей всегда ценятся.
Второе — уже на этапе студенчества стоит выбрать специализацию, куда вам интереснее идти, чтобы меньше метаться, и развиваться именно в этом направлении.
Никто, конечно, не мешает и в 30, и в 40 лет поменять профиль, но определённый фокус на фондовом рынке традиционно важен.
При этом и люди максимально широкого профиля тоже нужны. Те же самые продакты, которые могут комбинировать бизнес-идеи, потребности клиентов, инфраструктуру брокера так, чтобы появился новый интересный продукт. Но для этого нужна определенная специализация, понимание того, что и для чего ты делаешь, знать, как системы и бизнес-процесс функционируют внутри организации.
— А если говорить о вас — в чем секрет вашего успеха? Как вам удалось сделать карьеру на финансовом рынке?
— Я всегда честно отвечаю: не знаю. С одной стороны, мне достаточно часто везло. То, что я начинал делать, получалось, хотя, вроде бы, по всем предпосылкам не должно было получиться. С другой стороны, я всегда много работал. Баланса личная жизнь-работа у меня нет. В том числе это касается времени работы или затрат своих личных ресурсов. Есть задача, ее надо решать. Есть цель, к которой ты идешь, и режим бульдозера.
В общем, главное — везение и трудоспособность.
— А как же навыки коммуникации? Ведь многие работают не покладая рук, но успех так и не случается!
— Тоже может быть. Но я хоть и работал пиарщиком, коммуникатор из меня средний. Мне ближе общение текстом и появление мессенджеров в свое время было для меня праздником. Мне проще найти информацию самому, потратить свое время, прочитать и разобраться, чем спрашивать у кого-то. Это скорее проблема, а не достижение. Коммуникация — не самый сильный мой скилл.
— К вопросу пиара. Сейчас большая задача для всего рынка — развитие финансовой грамотности. Многие люди, особенно старшего поколения, очень слабо взаимодействуют с финансовым рынком. Как изменить ситуацию?
— У нас много клиентов в возрасте 45+. Двенадцать лет назад на клиентское мероприятие в Норильске пришла 80-летняя женщина, задавала много вопросов про торговых роботов, языки программирования, какие использовать алгоритмы. Такие люди тоже есть.
Безусловно, в массе своей люди старшего поколения меньше знают о фондовом рынке. Во времена их взросления его не было, и отношение к разного рода финансовым операциям, которые сейчас являются чем-то обыденным, было чаще негативным. В итоге они фокусируются на накоплениях, которые хранят в банке, в наличных или в валюте. Но это не потому, что им не хватает финансовой грамотности, — им не хватает информированности. Банки-то для своих целей они выбирают вполне грамотно.
Хоть я и продвигаю фондовый рынок, в последние два года идеальным выбором для вложения средств был все-таки банк. Когда меня знакомые спрашивают, куда вложить денег, я говорю: «Неси в Сбер и ничего тебе больше не надо». Главное: не у всех представителей старшего поколения есть деньги. Если инвестировать нечего, то человек на фондовый рынок просто не придет.
С другой стороны, у нас сейчас нет задачи — и не должно быть — чтобы все как один несли свои деньги на фондовый рынок. Для кого-то банк лучше, для кого-то — кэш, это абсолютно нормально. Фондовый рынок все-таки для тех, кто склонен к более высокому уровню риска, и кто этот риск умеет оценивать. Да и психологически это не всем подходит.
— Сейчас перед фондовым рынком стоит задача повышения капитализации, вы, в том числе и как бизнес-брокер в прошлом, в чем видите ее сложность? Что мешает компаниям выходить на IPO?
— Факторов много. Это в том числе и достаточно высокая себестоимость самого процесса, регистрация проспекта эмиссии — это долго и сложно. Несмотря на то, что выход на фондовый рынок может принести в компанию существенные инвестиции, на IPO достаточно ограниченный спрос по двум причинам: не всегда есть смысл инвестировать в нового эмитента, когда текущие голубые фишки оценены достаточно дешево. Зачем мне покупать какой-нибудь новый банк, если есть дешевый Сбер, или новую IT-компанию, когда есть Яндекс? Где, может быть, не все идеально с корпоративным управлением, зато это прозрачный бизнес, лидер рынка и он понятно развивается.
Последние IPO российских компаний не приносили прибыли инвесторам. Ещё несколько десятков таких убыточных IPO, и доверие к этому рынку окончательно будет подорвано, на первичном размещении компании просто перестанут покупать.
Для бизнеса понятно желание продать себя как можно дороже. Но ведь сделка на фондовом рынке, особенно IPO, это некий компромисс между «привлечь деньги» и «оставить некий потенциал роста на будущее».
Пока к бизнесу не придет понимание, что размещаться нужно так, чтобы не только он в моменте получил свои деньги, но чтобы и инвесторы, которые вложились в бизнес, заработали, — активно вкладываться в IPO у нас никто не будет.
До сих пор нет каких-то механизмов поддержки IPO, его стимулирования, а ведь на других развитых рынках в США и Европе они есть. В Израиле очень интересный комплекс мер по поддержке новых эмитентов: они за счет этих IPO у себя удерживают эти компании, которые рвутся уйти на рынок США.
У нас меры поддержки новых эмитентов до сих пор пока не выработаны, а прошло уже больше года с тех пор, как президент поставил задачу увеличения капитализации фондового рынка. Есть отдельные региональные решения, они больше касаются эмитентов облигаций, которые сильно на капитализацию рынка не влияют, а мер поддержки на рынке акций мы все ещё очень ждем.
— Что вы можете пожелать Ассоциации по случаю 30-летия?
— Желаю Ассоциации дальнейшего развития. Она уже неоднократно меняла российский фондовый рынок — и меняла к лучшему. Сейчас мы переживаем достаточно непростые годы, санкции пока никуда не делись. Но, на мой взгляд, тем, кто пережил последние три года, новые санкции уже не страшны. Нам есть над чем работать, поэтому желаю Ассоциации продолжать создавать, внедрять идеи, менять рынок. РТС — это институт, который делает рынок интереснее, живее, конкурентнее и нужно продолжать развиваться в этом направлении.
_______________________________________________
О спецпроекте
В 2025 году Ассоциация «НП РТС» отмечает 30 лет. В этот юбилейный год журнал Fomag.ru запускает серию интервью «Лица фондового рынка», в которых профессиональные финансисты делятся опытом в создании успешных проектов и преодолении кризисов, вспоминают ключевые события рынка за 30 лет и дают наставления молодым финансистам.
Все интервью в рамках спецпроекта читайте здесь: https://fomag.ru/news/30nprts/
Информация об Ассоциации «НП РТС»
Ассоциация участников финансового рынка «Некоммерческое партнёрство развития финансового рынка РТС» была учреждена профессиональными участниками финансового рынка в 1995 году. Деятельность НП РТС направлена на укрепление и развитие российской финансовой индустрии, поддержание конкурентной среды и развитие биржевых механизмов на финансовом рынке, консолидацию позиции профессионального сообщества по актуальным вопросам развития финансового рынка и защиту рыночных механизмов, в том числе защиту прав потребителей. В настоящее время Ассоциация «НП РТС» реализует социальные, культурные, образовательные и научные программы, а также проекты по финансовой грамотности.