Интервью президента Сбербанка Германа Грефа

(Рейтер) Правительство и Центральный банк обсуждают возможную смену контроля над крупнейшим банком России Сбербанком: вместо ЦБР им может стать правительство.

Сбербанк не участвует в обсуждении продажи контрольного пакета и не видит в этом проблемы, сказал его президент Герман Греф. Он признает, что может возникнуть "проблема переходного периода", но подчеркивает, что отношения с правительством у банка добрые.

Ниже следует текст интервью:

- На прошлой неделе в правительстве было совещание, которое касалось того, как ЦБ будет продавать акции Сбербанка другой госструктуре. Ключевым вопросом было возможное использование средств ФНБ при выкупе акций у регулятора. Обсуждалась ли эта идея с вами и как вы ее оцениваете?

- Мы не участвовали в обсуждении. О том, что было совещание я прочел в газетах. Потом уточнил, и, вроде бы, оно действительно было.

Все-таки контрольная доля в капитале Сбербанка - огромные деньги, а ЦБ не намерен продавать по балансовой стоимости.

Я не занимался данной темой, и никто ее со мной не обсуждал. Если это обсуждалось, то это вопрос ЦБ, Минфина и премьер-министра, вряд ли кто-то еще будут вовлекать в обсуждение цены.

- Как повлияет на банк появление структур Минфина в составе акционеров? Вам будет это комфортнее, чем работа с ЦБ?

- Нам с ЦБ комфортно работать. Но если будет принято такое решение, то будем работать с Минфином. У нас добрые отношения с правительством и Минфином. Не вижу какой-то проблемы здесь. Будет проблема переходного периода, если решение будет принято. Насколько я знаю, на сегодня решение не принято.

Это давно обсуждалось, и в технике я не участвовал. И не думаю, что наше участие там нужно. То, как будут происходить расчеты, наша помощь здесь не нужна. Собственно говоря, альтернатив не так много.

- А какие альтернативы есть помимо ФНБ?

- Не знаю, например, рассчитаться бондами. Но еще раз, с нами это не обсуждали.

- А кто, на ваш взгляд, сейчас продвигает эту идею?

- Мы стали значимым институтом, приносящим большие деньги. Раньше Сбербанк приносил акционерам немного, потому что и зарабатывал не так много, но сейчас ЦБ абсолютно закономерно ставит вопрос: если мы владельцы, то забирайте дивиденды через нас, через изъятие части прибыли ЦБ. Когда речь идет об исключениях из этого правила, это одно. Но если это постоянная история, то такая постановка вопроса неправомерна без смены владельца, и, как я понимаю, эта ситуация могла послужить одним из триггеров.

- Связываете ли вы события среды, 18 декабря, - обыски в компаниях семьи Гуцериева - с отставкой зампреда Центробанка Василия Поздышева, о которой было объявлено 20 декабря?

- Об отставке я узнал из прессы. Про обыски я также узнал в четверг, но, как я понял, есть вопросы к какому-то из трейдеров. Не могу даже представить, что эти события могли быть как-то связаны. Чтобы давать какие-то оценки, нужно знать суть, у меня ощущение, что вы здесь сильно преувеличиваете.

- Вы ждете еще отставок в ЦБ?

- Нет, не ожидаю.

- Как вы оцениваете сделку по урегулированию долгов Михаила и Саит-Салама Гуцериевых с банком Траст и ее возможного влияния на способность обслуживать кредиты?

- Мы смотрели на эту ситуацию только с точки зрения платежеспособности и возможного регресса на нас, но там все в порядке.

- То есть вы за счет резервов и залогов покроете эту историю, в случае если будет плохой сценарий?

- У нас проблем нет. Все нефтяные активы в хорошей форме. Гостиницы и склады не настолько прибыльны, но и там значимых проблем нет. К тому же по гостиницам были значительные погашения после чемпионата мира по футболу в 2018 году.

- У вас есть ощущение, что ситуация с обысками управляема?

- Не знаю, я понятия не имею, что там происходит на самом деле. Надеюсь поговорить с Михаилом Сафарбековичем, чтобы узнать больше.

- Гуцериев входит в список 10 крупнейших заемщиков Сбербанка?

- Да, он входит в этот список.

- Структуры бизнесмена отрицали размер долга в 1 триллион рублей.

- Знаю его задолженность только перед Сбербанком, эта цифра значимо меньше.

- Как изменится партнерство Сбербанка и Яндекса после передачи "золотой акции" и после закрытия сделки Mail.ru? Всем долгое время казалось, что вы делаете шаги, чтобы скреплять его. Но потом были разные слухи о покупке Сбербанком Яндекса, которые так и не подтвердились, а после случилось ваше партнерство с Mail.ru.

- Партнерство (с Яндексом) останется. "Золотой акции" нет, мы уже ее отдали.

- Собираетесь ли вы переформатировать совместные с Яндексом проекты: Яндекс.Маркет, Яндекс.Деньги?

- Переформатирование в любых партнерствах возможно. Это не означает, что мы потеряем партнерские отношения с Яндексом, нет. У нас очень давние и добрые отношения построенные на взаимном уважении.

- Но это означает, что вы можете выйти из капитала СП или заменить в этих проектах Яндекс?

- Не хочу пока это обсуждать, тем более что конкретных планов нет. В любой ситуации возможно все, что угодно. Есть пункты, которые мы продолжаем обсуждать, которые мешают им и нам. Мы продолжаем договариваться и договоримся.

- Остались ли договоры об ограничении конкуренции - non-compete agreements по разным проектам (с Яндексом)?

- Да, но пока я это обсуждать не готов. Мы с партнерами будем обсуждать это в 2020 году. Кроме того, мы договорились о значительно более плотном партнерстве в образовательных проектах.

- Как это повлияет на договоренности Сбербанка с Mail.ru, касающиеся ограничения конкуренции в интернете?

- Наши взаимные договоренности о неконкуренции уже прописаны: мы не можем отдельно от них развивать сторонние проекты, связанные с такси, например. Любой из нас, кто захочет делать похожий бизнес-проект, обязан сначала предложить его совместному предприятию.

- Для чего вам понадобилось сейчас прописывать возможность конвертации доли в СП на акции Mail.ru?

- Это необязательная конвертация, просто у нас есть такое право. Захотим ли мы этим правом воспользоваться, будет зависеть от ситуации.

- (Первый зампред Сбербанка) Лев Хасис говорил о кандидатах на IPO через 3-5 лет из числа компаний в экосистеме Сбербанка — Яндекс.Маркет, VisionLabs, Рамблер, CityMobil, DeliveryClub. В условиях санкций реально ли вывести эти компании на IPO через 3-5 лет?

- Кто же это знает? Такая возможность прописывается, и мы бы хотели, чтобы целый ряд данных активов был публичным, что хорошо для всех. Это возможность выхода и монетизации для тех же основателей. Какая будет ситуация через 3-5 лет, никто не может сказать. Сегодня IPO происходят и достаточно удачно — почему это не может быть через 3-5 лет?

- Если не получится с размещением, рассматривает ли Сбербанк возможность привлечения стратегических партнеров в эти проекты?

- Да, конечно, почему бы и нет.

- Почему в списке компаний для возможного размещения не оказалось Яндекс.Денег? Неясно, куда им развиваться дальше.

- Эта компания имеет смысл, когда она находится между нами и Яндексом. Если мы уходим, то стоимость компании будет снижена, и наоборот, если уходит Яндекс. У нас обоих она устойчиво генерит развитие. Есть проблемы с будущей бизнес-моделью: у них есть стратегия развития, но она во многом упирается в то, что компании нужно получать банковскую лицензию. Банковской лицензии у них нет, и здесь нужна развязка: например, мы убираем все non-compete agreements, и на ее базе (банковской лицензии) Яндекс может развивать платежные сервисы... Сегмент виртуальных денег остается, он всегда будет. Да, его тоже поджимают регулированием - эта услуга в первую очередь получила продвижение в тех странах, где нет хорошо развитых банковских услуг.

Яндекс.Деньгам ничего не угрожает, они растут, они развиваются, но для следующего качественного скачка нам будет нужно определять их судьбу: это одна из тем, которые мы обсуждаем.

- Как Сбербанк определяет успешность компаний, входящих в экосистему?

- У каждой компании стоит свой KPI. Мы их обновляем каждый год, не все их выполняют. Но мы ставим амбициозные цели — кто-то выполняет, кто-то — перевыполняет, кто-то не выполняет. Откровенных лузеров я не припомню.

- Все ли они прибыльны?

- Нет, далеко не все. Если компания находится на стадии роста, то главные показатели — dau/mau (количество активных пользователей) и рост клиентской базы. Если речь идёт о зрелой компании с хорошей долей рынка, то там уже оцениваются коммерческие показатели.

- На покупку компаний экосистемы Сбербанк потратил 123 миллиарда рублей. Когда эти расходы будут компенсированы за счет выручки этих компаний?

- Мы не ставим так вопрос. У нас практически все компании очень серьезно растут. Если говорить о стоимости покупки, то надо соотносить стоимость покупки и капитализацию компаний. Они все очень серьезно выросли в цене. Когда они окупят cash-flow поток — тяжело сказать, в целый ряд компаний надо еще долго инвестировать. Нет универсальной формулы. Какие-то дольше, какие-то — быстрее. На всю экосистему не может быть одной стратегии. Наш e-commerce сейчас на стадии роста, он может расти в течение некоторого количества лет. Amazon около 15 лет был бесприбыльным. Многое зависит от того, в какой момент ты захочешь монетизировать компанию. Яндекс.Такси очень быстро рос, потом они решили пойти на IPO, а перед успешным IPO нужно показать прибыль. Как правило, после IPO компаниям все же надо ориентироваться на коммерческие показатели.

- Будет ли Сбербанк участвовать в СП с Alibaba?

- Это один из пунктов, который нам предстоит обсудить. До закрытия сделки (с Mail.ru) мы не обсуждали этот пункт. Мы обсуждали, что нам надо найти развязки: у нас есть точки, где у них (Mail.ru) есть свой бизнес, и у нас есть свой бизнес, надо об этом договориться.

- Как китайская сторона отреагировала на сделку Сбербанка и Mail.ru?

- Не знаю, я у них не спрашивал. В какой-то момент времени надо будет садиться и обсуждать, есть ли у нас поле для совместной деятельности (с Alibaba после покупки Сбербанком доли в Mail.ru). Пока рано говорить. Я не вижу ничего страшного, если мы не договоримся — будем существовать параллельно. Возможно, о каком-то партнёрстве договоримся.

- Как Сбербанк будет сотрудничать с СП Alibaba по платежным бизнесам?

- Пока не знаю, изучаем, ищем варианты.

- Сбербанк стал непрямым участником СП с Alibaba после вхождения в капитал Mail.ru. Есть ли здесь нарушение non-compete agreement по Яндекс.Маркет?

- Нет нарушений — наша косвенная доля там (в СП Алибаба и Mail.ru) ничтожна, мы не являемся (прямыми) участниками СП, это наше внучатое предприятие.

- ВТБ активно пошел в зерновой бизнес, который для банка начался с активов братьев Магомедовых. Сбербанк недавно сообщил о намерении открыть торговое подразделение в Цуге, что рынок воспринял как вступление в борьбу с ВТБ за зерновой бизнес. Так ли это? Чем будет торговать дочка Сбербанка в Цуге?

- У нас нет таких планов (заниматься зерном). Речь идет о нефтегазе (торговля в Цуге). На рынок зерна мы не выходим. Наш существующий трейдер просто разместил техническую дочку в Цуге. (Московское бюро)