«Брокерский бизнес – этакая «войнушка» без крови»

Юрий Минцев 24.06.2015 01:30
8926

Генеральный директор «Открытие Брокер» Юрий Минцев, одна из самых ярких фигур на российском биржевом поле, попал в мир больших денег совершенно случайно. Но, как показало время и его карьерный путь – абсолютно закономерно.

О жизненных уроках, полученных от китайцев, о нелюбви к MBA и страсти к рыбалке и утреннему спагетти, о своих победах и поражениях известный финансист рассказал во время завтрака с Financial One.

Юрий, пообщавшись с вами и вашими коллегами по цеху, мы пришли к выводу, что вы такой «Анфан Террибль» финансового рынка. Вы любите говорить прямо, высказываться жестко, и часто такая манера контрастирует с тем, как говорят другие. Это черта характера?

Да, причем, на мой взгляд, это черта очень многих сибиряков, собственно, кем я и являюсь. В тех краях, откуда я родом, с детства было принято говорить друг другу правду.

А как вы вообще оказались в финансах?

Честно скажу, что довольно случайно. Я проработал какое-то время в крупной фармацевтической компании Новосибирска до того момента, как она закрылась. Я находился на распутье и думал о дальнейшем жизненном пути. В тот момент мой одногруппник предложил мне должность под его руководством в одной из крупнейших тогда в Новосибирске финансовых компаний УК «Оникс». Она управляла активами чекового фонда «Вита Капитал» и не пережила кризиса 1998 года.

Я проработал там около года. Это была абсолютно новая для меня индустрия, но в то же время круг моих обязанностей был мне знаком, так как на предыдущих местах работы я также занимался либо продажами или закупками, либо бизнес-общением и переговорами. В какой-то момент я понял, что мне нравится работать в финансах, и решил продолжать карьеру в этой сфере.

Говорят, что человек закаляется в период первого своего кризиса, и потом та модель поведения, которая у него либо сработала, либо нет, экстраполируется на новые вызовы.

Можно сказать, что 1998 был первым моим кризисом, так как предыдущий кризис 1992-1994 годов я провел в Китае, где учился.

После дефолта в эмоциональном плане мне казалось, что вообще все кончено в этой стране и надо побыстрее уезжать, потому что будущего у нее нет. Я очень удивлялся в тот момент, почему народ, который потерял свои сбережения, не вышел на улицы. С той поры понял, что граждане у нас в стране очень терпеливые.

А вы свою позицию на рынке имели перед тем кризисом?

Нет. Перед 2008 годом были крайне маленькие позиции, от которых я и по сей день не избавился.

А как вы оказались в Китае? По обмену?

Вы знаете, я рос в маленьком городке и никогда в жизни не был за границей. Когда я приехал поступать в Новосибирск, увидел объявление, что набирают русско-китайскую группу по обмену студентами. Китайские студенты первые два года жили в России, а потом русские с этими же китайцами уезжали учиться в Китай, и в итоге все получали два диплома: один российский, другой - китайский

Вы знали китайский?

Нет, я даже английский знал на среднем уровне. Поэтому во время обучения в России первые два года много часов было посвящено изучению китайского.

А что вынесли из общения со сверстниками из Поднебесной?

До сих пор считаю, что в их среде ни одно решение быстро приниматься не может – каким бы ты ни был убедительным в разговоре, переговорах, какие бы ты чудеса ораторского искусства и логики ни проявил. В целом, конечно, иногда казалось, что мышление у них построено совершенно иначе, оно больше напоминало какой-то чужеродный разум с другой планеты.

В то же время самое важное, что я вынес из этой программы, – это их умение упорно работать, трудиться. Например, у нас была очень сложная математика, и было много людей, неспособных освоить этот предмет как среди русской части группы, так и среди китайской. Тем не менее китайцы занимались ночами, чтобы уметь хотя бы что-то делать. Это упорство, невзирая на усталость, несмотря на праздники, вопреки желанию потусоваться (все же молодыми были) – этой чертой они сильно отличались от нас и, если честно, от меня тоже.

Способности, данные мне родителями, помогли учиться в школе в институте без особых усилий, однако именно в период моего пребывания в Китае я осознал, что для достижения трудных целей надо упорно работать.

Та поездка сформировала какие-то связи с Китаем в будущем?

В финансовой отрасли – нет, поскольку получаемое нами образование было ориентировано на международную торговлю. Впрочем, во время учебы в Китае я занялся челночным бизнесом. На первую квартиру в Новосибирске я заработал, таская сумки с товаром из Китая.


Китайцы присматриваются к российскому фондовому рынку?

Последний раз я пытался очень серьезно прощупать эту тему в 2006 году. И тогда, съездив специально в Пекин, пообщавшись с людьми, в том числе и с русскими, и с китайцами, понял, что в тот момент партия и правительство негативно смотрели на возможность инвестиций в российский рынок со стороны представителей Поднебесной. Про причины говорить сложно, но как-то так.

Но я знаю, что есть китайцы, которые здесь живут и инвестируют в российский рынок, чаще спекулируют. Китайцы ведь очень азартные.

Вы в недавнем интервью сказали, что не верите в инвестора в России и что вашей компании достаточно клиентов-спекулянтов, чтобы нормально функционировать.

Более чем. Вообще страсть русского человека, описанная в сказке «По щучьему велению», ­– получить все и сразу и желательно без больших усилий, а также недостаток адреналина в обычной жизни – это два кита бизнеса ритейловых брокерских компаний. Поэтому они чувствуют себя гораздо лучше, чем, например, отрасль коллективных инвестиций в ПИФы.

Ощущаете сейчас спад активности по сравнению с последним кварталом прошлого года?

Спад есть по сравнению с апрелем 2015 года, пока это был самый активный месяц за последние 5 лет. Четвертый квартал прошлого года и первый квартал этого года - золотое время для брокеров, лучшее за последние пять лет. С моей точки зрения, приток новых клиентов сейчас снизился из-за падения волатильности, ведь на рынок идут в основном спекулятивно настроенные клиенты, а их привлекает именно высокая волатильность.

Какой средний срок жизни клиента компании «Открытие Брокер»?

Все зависит от типа клиента. Есть «интрадейщики», которые открывают позиции с максимальным плечом и торгуют по интуиции – такие «живут» пару-тройку месяцев. Есть люди, которые кучу лет потратили на то, чтобы создать качественных роботов, они торгуют «долго и счастливо». Есть клиенты, которые приходили к нам до 2005 года и до сих пор торгуют прибыльно, поэтому как-то сложно всех подвести под одну гребенку. Десятилетиями сотрудничают с брокерами портфельные инвесторы, не использующие кредитного плеча и очень редко совершающие сделки.

А можно ли говорить о том, что раз в России сейчас крайне мало инвесторов, то, соответственно, рынок акций на Московской бирже будет и дальше терять обороты, ликвидность и прочее?

Если мы говорим об оборотах по акциям на Московской бирже, то это довольно непонятная для меня история, потому что ничего инвестиционного на бирже сейчас практически нет, это все flash-ликвидность, которую никто в стаканах не видит. Роботы бьются между собой. Инвестиционные сделки иногда появляются, когда кто-то выходит из ДУ или ПИФов большими пакетами, и вот эти ордера обрабатывают высокочастотные роботы, которых очень много.

Идея инвестировать в российские акции, когда нам с самых высоких трибун несутся прогнозы, что у нас экономический спад еще будет долго, мне кажется сомнительной. Ведь на Московской бирже торгуются довольно крупные компании, которые сильно зависят от общей экономической конъюнктуры в стране. Понятно, что на площадке РИИ или еще где-нибудь могут расцвести отдельные стартапы, несмотря на общую стагнацию. Но это довольно точечные истории, близкие к венчурному бизнесу. Что еще может двигать наш рынок? Какие-то переходы крупных пакетов между российскими олигархами, но строить на этом свой инвестиционный портфель розничному инвестору я бы не стал советовать. Что же касается западных инвесторов, то в условиях сохраняющихся санкций их стоит ожидать в последнюю очередь.

Один российский финансист привык мыслить о рынке и его перспективности с двух позиций: для начала роста должно быть две вещи - предпосылка и повод. Какая предпосылка, на ваш взгляд, должна быть для прихода массового инвестора и что может стать поводом?

Единственная предпосылка, в которую я верю - это низкие ставки по депозитам. Сейчас инвестор не приходит потому, что акции покупаются в надежде на высокий доход, а если ты имеешь достаточно высокий доход по безрисковым депозитам (в крупных банках), тогда зачем это все нужно? Такая история. Поэтому, еще раз говорю, предпосылка – снижение ставок по депозитам, повод – движение в эту сторону.

К тому же, с моей точки зрения, необходимо, чтобы курс доллара был стабильный. В этом случае даже при цене хоть 100 рублей кредиты по 5% годовых должны быть доступны для бизнеса. И фондовый рынок, который является опережающим индикатором для экономики страны, тоже начнет быстро развиваться. Мне кажется, что в таких условиях все произойдет само по себе. За последние несколько лет госорганы, Госдума, Минфин и ЦБ приняли уже кучу положительных законодательных актов для развития фондового рынка, но без развития экономики, это, к сожалению, бесполезно.

Вы думаете, что движется именно к этому, что доллар будет стоить 100 рублей при ставке 3%?

Низкие кредитные ставки – это уже не вопрос экономики, это вопрос сохранения нашего государства, поэтому страна обязательно будет двигаться к этому, а какой при этом установится курс доллара – не так уж важно.

В этот момент официант принес завтрак. Юрий выбрал кашу в качестве основного блюда. 

Кстати, чем вы предпочитаете питаться по утрам?

Мое любимое утреннее блюдо – это спагетти, поскольку они состоят из твердых сортов пшеницы, которые не очень влияют на вес тела, если много масла туда не добавлять и майонез тоже.


Вы сами готовите?

Либо очень простые блюда, такие как спагетти, омлет, яичница. Либо мясо на гриле. Эти блюда в семье готовлю я.

Мы затронули тему биржи и рынка акций. Какие инициативы Мосбиржи положительные, а какие отрицательные? Сегрегирование счетов – правильный шаг?

Сегрегирование давно сделано на срочном рынке, но популярностью не пользуется, поскольку очень мало клиентов, готовых платить по 50000 рублей в месяц за сегрегированный счет. Единое маржирование положительно для рынка, но не так положительно для самой биржи. В случае единого маржирования участники будут держать меньше обеспечения, а ни для кого не секрет, что у биржи есть хороший процентный доход от вложения этих средств. Когда я работал в БКС, мы первыми на рынке сделали технологию единого брокерского счета, единой позиции между акциями и фьючерсами. Понятно, боялись, что клиенты будут держать меньше денег, процентный доход у брокера упадет. Страхи оказались несостоятельными. Это вызвало нормальный приток клиентов. Но надо понимать, что брокеры живут в конкурентной среде. Посредник сделал хороший сервис – получил больше денег. Когда биржа монопольная, какой смысл в этой операции?

С момента объединения двух бирж есть ли ощущение, что брокеры и биржа отдаляются друг от друга?

Есть. С моей точки зрения, на бирже превалирует идея «А куда они денутся с подводной лодки!». Понятно, что в каких-то мелких историях биржа работает как большой организм, который может и сбоить, но такое «отвлеченное» реагирование на то, что у нас возникают проблемы, которые ведут либо к нашим, либо к клиентским убыткам, - с этой ситуацией мы сталкиваемся гораздо чаще, чем до объединения.

Наверно, потому что биржа стала публичным акционерным обществом. Появилась потребность отчитываться перед акционерами и в первую очередь думать о собственном заработке, а уж потом о консенсусе участников рынка.

Биржа думает о собственном заработке и не боится конкурентного поля, потому что его нет. Если брокер обижает клиента, клиент голосует ногами. Брокерам голосовать ногами некуда. В любом случае, – если мы говорим о Лондоне, это не ритейловая история, а мы все-таки розничный брокер. Россиянине пока хотят торговать российскими активами. Ликвидность по этим инструментам находится в нашей стране на нашей единой бирже. Понятно, что у людей, стоящих во главе площадки, благие намерения, но отсутствие конкурентного поля расслабляет. Может быть, меня бы также разбаловало, если бы я остался единственным брокером в этой стране.

Классическая монополия.

Да. На самом деле первые год-полтора после объединения мы действительно видели положительные моменты от сделки, поскольку у нас сократились собственные расходы. Но вот 2014-2015 годы нельзя назвать периодом дружбы.

Серия жизненных вопросов. Вспомните какое-нибудь решение в карьере и бизнесе, которое вы приняли и гордитесь с точки зрения менеджмента, управления?

Конечно, самый большой предмет для гордости – это создание в России с нуля целой отрасли – ритейлового брокериджа. До 2000 года ее просто не существовало. Конечно, это было сделано мной не в одиночку, но все-таки сильно ограниченным кругом людей и компаний,

Также приходилось принимать, допустим, некое решение, которое повышало твою конкурентоспособность, но на начальном этапе могло сократить твои доходы. Например, давно, в 2000 году, брокера давали клиентам «маржиналку», которая никак не регулировалась, и переносы позиций делались биржевыми сделками. Я не помню, биржевыми репо или биржевыми адресными сделками. С клиентов за сделки переноса «плеча» тогда брали и биржевую комиссию, и стандартную брокерскую, и кредитный процент, суммарно до 65% годовых. Понимая, что с такой ставкой в прибыль клиенту отработать очень сложно, я предложил делать переносы внебиржевыми сделками репо, не взимая при этом комиссию биржи и брокера. Будем брать только стандартный кредитный процент. Падение ставки с 60% до 23%, казалось, сильно снижало доходы, но я смог убедить руководство пойти на этот шаг. Это было сделано, все оправдалось, и сейчас большинство брокеров до сих пор переносят позиции клиентов внебиржевыми сделками репо.

А в каких вы сейчас отношениях с Олегом Михасенко [Президент ФГ БКС]? Вы ушли из БКС, но при этом сохранили какие-то дружеские отношения?

У меня хорошие отношения с руководством «Финама» и с руководством БКС. Мы знаем, ради чего мы дружим. Не против кого, а ради чего. Дружим, чтобы рынок развивался и жил дальше. Мы понимаем, что одно дело делаем, стараемся вместе лоббировать и пропагандировать какие-то решения, которые в целом идут на пользу рынку.

А что вас в личном плане вдохновляет на подвиги, на движение вперед?

Желание научиться и делать что-либо лучше других, Желание конкурировать и побеждать в бизнесе – такая «войнушка» без крови, и еще и на пользу потребителям.

А какие книги вы читаете сейчас? И какая книга поменяла ваше отношение к чему-нибудь?

Да, есть такая одна книга, но только одна ­­– это цикл рассказов «Город» американского писателя-фантаста Клиффорда Саймака. Первый раз я его прочитал, когда мне было лет 18. Купил книгу, когда с института шел, в шесть вечера сел читать и в семь утра закончил. Не мог оторваться. Она научила меня тому, что как бы сейчас хорошо ни было, чуть-чуть ты прозеваешь - и все будет совсем по-другому, история пойдет по другому пути. Человеческая цивилизация – это такая хрупкая субстанция, и зависит она от каждого из нас.


А как вы относитесь к бизнес-литературе?

Есть книги очень хорошие. Если говорить о бизнес-книгах, моя любимая - «Карьера менеджера» Ли Яккока. Есть полезные книги, но мне кажется, что неважно бизнес-книга, учебник, художественная, - если она написана талантливым человеком, она будет интересна. К сожалению, у нас кучу книг пишут не только талантливые люди, что в равной же степени относится к бизнес-книгам.

Говорят, что нужная книга всегда появляется вовремя

Не знаю, может быть. Наверное, вы правы. Когда я был студентом, то планировал связать свое будущее с внешнеторговой деятельностью с Китаем. Условно говоря, вывозить из России лес, в Россию - унитазы. И под впечатлением книги Ли Якокка я поставил себе цель работать в крупной корпорации и сделать там карьеру. И достиг ее.

Вы – человек команды или одиночка?

Конечно, есть команда. Я не могу сказать, что это что-то незыблемое, мол, вот с этими людьми мы начали 15 лет назад и идем все вместе, - нет. Команда обновляется часто. Какой бы ты ни был талантливый, умный, в бизнесе без соратников никак. Это одна из причин, почему многие бизнесы рушатся. Человеку начинает казаться, что он бог, и в этот момент он не справляется с управлением.

Три года назад в интервью finparty вы сказали, что через 2-3 года вы ожидаете, что «Открытие» войдет в тройку крупнейших компаний по количеству активных клиентов. И вроде так и произошло.

По нашим расчетам, да. Но у биржи нет общего рейтинга по активным клиентам по всем рынкам. Мы ведем свой рейтинг на всех трех площадках (фондовый, срочный, валютный), вычитая пересечения. По этим расчетам мы находимся на 2-3 месте.

Мы надеемся, что биржа осенью перейдет на единую регистрацию клиента на всех рынках, а потом через полгода она сформирует единый рейтинг.

Как вы мотивировали команду на достижение этой цели?

Я действительно радуюсь, когда компания, которой руковожу, открывает новый офис, выпускает новый продукт, привлекает много клиентов. И все видят это. Многим кажется, что на работе не должно быть место эмоциям. Чем меньше эмоций, тем лучше. Мне не кажется это правильным, ведь бизнес или работа – это значительная часть жизни. Что же касается именно этой цели, тут все довольно просто, людям очень нравится видеть, как компания, в которой они работают, обгоняет конкурентов, увеличивая долю рынка. Приятно осознавать, что и ты приложил к этому руку.,;

К тому же я рыбак и использую в работе те же процессы, что и на рыбалке. Если мы планируем развитие, мы должны закидывать несколько «удочек», понимая, что на многие из них мы ничего не поймаем. Но если мы не закинем ни одной удочки, мы точно ничего не поймаем. Я не знаю будущего, не знаю, какое направление из тех, что мы развиваем, выстрелит, станет наиболее успешным, поэтому всегда стараюсь диверсифицировать направления развития компании.

Раз уж вы упомянули свое хобби… Вы с Сергеем Швецовым [первый зампред ЦБ] рыбачили когда-нибудь?

Нет, не рыбачил.

Часто вы вырываетесь на рыбалку?

Если мы говорим о платном пруде в Подмосковье, то один-два раза в месяц. Если на самолетах, вертолетах, то не менее одного раза в год.

Один предпочитаете или с друзьями?

Всегда вместе с бывшими и настоящими коллегами из различных финансовых компаний.

А что вам больше всего нравится именно в вашей компании?

Как известно, встречают по одежке, а провожают по уму. Внутренняя ценность сотрудника в «Открытие Брокер» базируется не вокруг того, кто дружит или не дружит с начальством, кто умеет говорить языком, которому учат в MBA или красиво рисует презентации, а именно с точки зрения интеллекта и соответствия слов делу. Эта корпоративная культура была и до меня.

Заметен скепсис в отношении MBA

Я негативно к нему отношусь, потому что пересекался с людьми, которые закончили MBA, и с точки зрения профессионализма они мне все не нравились. Если есть два резюме на одну должность, я в первую очередь буду разговаривать с тем кандидатом, у кого нет степени MBA.

Почему?

Сугубо мое мнение – такие люди стремятся разделять личный успех и успех компании, в которой они работают.

Юрий, какие есть проблемы в российском менталитете, которые, на ваш взгляд, мешают нам развиваться семимильными шагами?

С моей точки зрения, нет ничего, что нам мешало бы развиваться. Я много путешествую по миру. Два года жил в другой стране. Нельзя говорить о каких-то чертах характера, которые присущи всей нации. Я такого никогда не видел.

Почему мы тогда не скачем, как тройка, вперед?

Недавно Россия пережила, наверное, самое сложное столетие в своей истории. Мы должны помнить, что у нас были периоды бурного экономического роста – например, НЭП, или начало XX века, когда экономическая инициатива била в потолок от низших слоев населения. У нас хорошие шансы стать нормальной страной с нормальными темпами развития и с хорошим уровнем жизни. Никуда нам от этого не деться.

В своем развитии мы должны определиться с направлением – запад или восток?

Мне кажется, да. Нам все время говорят, что у России особенный путь. Но ведь мы не найдем ни одной страны в мире, у которой не было бы своего особенного пути. Двух одинаковых государств, как и людей, не существует. Учиться, выбирая положительную историю у своих соседей, у конкурентов, несомненно нужно. А если говорить о направлении, то мы однозначно европейская страна с европейским менталитетом. 

Беседовали Лилия Закирова и Константин Полтев. Фотографии: Ника Морозова. Благодарим ресторан Happy Bones за предоставление места для проведения интервью.

 




Loading...

Вернуться в список новостей

Комментарии (0)
    Оставить комментарий
    Отправить
Новые статьи
  • Как за рубежом борются с сервисами бинарных опционов
    11.04.2016 14:50
    16632

    В последние месяцы площадки, предлагающие торговлю бинарными опционами, попали под особенно мощный огонь финансовых регуляторов по всему миру. Судя по складывающейся тенденции, финансовые власти в разных странах, наконец, приняли решение считать бинарных брокеров не трейдерскими или инвестиционными компаниями, а организаторами азартных игр. Соответственно, их деятельность не подпадает под обычное финансовое регулирование и должна быть прекращена.more

  • Sberbank CIB ждет до конца недели нефть по $43,92
    11.04.2016 13:44
    7684

    Однако, как предупреждают эксперты, рынок останется волатильным, и до заседания в Дохе еще возможна фиксация прибыли.more

  • ЦБ впервые проведет день открытых дверей
    22.09.2016 12:22
    888

    В этот день, 1 октября, также будет возможность проголосовать за символы для банкнот номиналами 200 и 2000 рублей.more

  • Эксперты: блокчейн-революция в мире финансов неизбежна
    11.04.2016 17:56
    9130

    8 апреля Blockchain & Bitcoin Conference Russia-2016 собрала финансистов, блокчейн-энтузиастов, представителей банковских структур и всех тех, кто заинтересован в продвижении криптотехнологий в России. Участники конференции попытались определить, какое место в новой индустрии отведено нашей стране и как далеко российские компании продвинулись в применении «цепных» механизмов. more

  • Ивановых волновали в первом квартале безработица и цены
    06.04.2016 17:48
    3405

    «Хотя мы по-прежнему наблюдаем высокую чувствительность к уровням цен и сильную тенденцию к переходу на более дешевые товары, все же есть признаки дальнейшей нормализации потребительских привычек – возможно, это указывает на то, что восстановление приближается (даже если оно будет постепенным)», - пишут эксперты Sberbank Investment Research.more




Присоединяйтесь! Журнал Financial One в социальных сетях